Круглый стол по облачным вычислениям в России

Ferra: Давайте, наверное, для начала представимся.

OK: Олег Коверзнев, Cisco Systems, менеджер по развитию бизнеса. Отвечаю за ориентация ЦОД и виртуализации в комании Cisco.

РЛ: Роман Лукьяненко, глава департамента эксплуатации сетей ШПД, группа компаний «ВымпелКом».

АС: Антон Салов, группа Софтлайн, начальник департамента корпоративных интернет-решений и руководитель проекта SoftCloud, тот, что как раз является агрегатором облачных сервисов, облачных решений, в нашей компании.

F: Темой для разговора является Cloud Computing как раз в России. Понятно, что в западном IT эта задача уже немного лет является, мягко говоря, модной. А у нас более-менее заметной она стала где-то в течение последнего года. И хотелось бы побеседовать аккурат о том, что такое CC в России. И, для начала, определиться с тем, есть ли рынок: кто клиент Cloud’a в России? То ли это частные лица, которым их интернет-провайдер предлагает, скажем, услугу онлайн-антивируса или домашней бухгалтерии? То ли это малый коммерциал - скажем, какой-то CRM дешевенький, рублей за сто в месяц? То ли это какие-то большие компании? То ли, учитывая российскую специфику, основным клиентом, может быть, является вообще госсектор? Куда в России сбывать SaaS-услуги?

АС: Давайте, наверное, я начну, потому как мы продаем SaaS уже больше полутора лет. Я бы сказал, что ни капли не домашние пользователи являются аудиторией для SaaS-вендоров. В силу того что что все-таки платежеспособность домашней аудитории куда ниже, чем у бизнеса. И если мы говорим про бизнес-аудиторию, то, конечно же, основными клиентами SaaS являются малый и обычный бизнес. Но я не хотел бы ограничиваться только ими, потому что что у нас есть достаточно большое число клиентов, у которых насчитывается от 500 до 1000 компьютеров, и, по всем классификациям, мы относим их уже к серьезному энтерпрайзу.

Источник изображения

Я бы сказал, что это основные клиенты. Плюс, позволительно ещё выделить определенные структуры из госсектора, которые тоже, как оказалось, готовы к некоторым сервисам. Если, конечно, звать их не SaaS и Cloud, а, скажем, аутсорсингом части своей инфраструктуры. Такие примеры реально есть, когда, скажем, целые регионы России выносили, допустим, свои почтовые системы на аутсорсинг. Вот вам и Cloud. Тут конечно, разрешается рассуждать, private он, или public, но все-таки это cloud-сервисы. И, исходя из этого, я могу утверждать, что госсектор, в определенной своей части, готов к таким решениям.

РЛ: Мы, в роли сервис-провайдера, также предоставляем подобие Cloud - это антивирус. И я бы не недооценивал долю частного сектора, долю ритейла…

F:… денег у них мало, но их много?

РЛ: Денег у них мало, но их в действительности весьма много. В текущее время еще нет достаточного количества достойных продуктов, чтобы предложить им. Например, появляются сервисы, предоставляющие игры, как прославленный OnLive. Это когда ты покупаешь маленькую коробочку - у тебя там ничего нет, а можешь на ней играть, скажем, в Crysis на максимальном разрешении и с максимальными настройками. То есть, от сервера на эту коробочку идет только передача видео и управляющий сигнал. А вся обработка графики, движений, происходит на стороне сервера.

Источник изображения

F: А какая требуется пропускная способность?

РЛ: При максимальных настройках - всего 5 мегабит. Если он или аналогичные порталы начнут рскручиваться в России, это будет достойный скачок в области ритейла.

F: Я зачем в самом начале разговора привел образец как раз про антивирус - это просто, если калякать о Билайне, один пример, который вообще разрешено привести. У вас только он, по-моему, и есть в качестве таковой услуги…

РЛ:… в то время как - да.

F: Олег, а в вашей практике? Cisco, сколь я помню, с частными лицами не работает. Средний бизнес, крупный, государственный - кто больше энтузиазма проявляет в отношении Cloud?

ОК: В России, или во всем мире?

F: В России.

ОК: Понимаете, из Cloud Computing сделали крайне модную тему. И зачастую возникает задача курицы и яйца. То есть в первую очередь нужно толковать о каких-то предпосылках в изменении бизнес-модели, операционной модели работы ЦОД, а уж после этого узнавать - нужен ли Cloud Computing? Как таковой, Cloud Computing никому не нужен. Но есть строй задач, которые, во-первых, сервис-провайдеров сподвигают выискивать новые бизнес-модели, и в этом месте они смотрят на Cloud Computing как на инструмент для зарабатывания денег. (В первую очередь, для них это именно бизнес-модель. И только во вторую - какая-то техническая модель предоставления услуг).

А во-вторых, изрядный энтерпрайз в текущий момент смотрит на то, как им более действенно организовывать свою инфраструктуру, свойский ЦОД. И для них, если кто-то придет, и конструктивно объяснит, как трансформация традиционного ЦОД по приниципу Cloud Computing поможет компании повысить эффективность на 20-30 процентов, то, наверное, это вызовет более значительный интерес. В данном случае CIO не важно, каким иностранным термином это будет называться, лишь бы это реально помогло повысить эффективность.

Мы, как технологический вендор, конечно, используем тренд интереса к Cloud, и видим, что и у энтерпрайза, и у мид-маркета, и у телеком-операторов это находит отклик, и все-таки все компании, с которыми мы сегодня общаемся, уже ожидают определенной конкретики, и мы стараемся не спекулировать терминами, а предлагать совершенно конкретные решения для ЦОД. Кроме технологий, Cisco всю дорогу выступала в качестве вендора, понимающего бизнес своих клиентов. Как получать монеты с помощью Cloud Computing? Тот самый отклик ожидают телеком-операторы.

Источник изображения

F: То есть, это не они формулируют, а ждут, что вы придете, и сформулируете для них?..

ОК: Сильно зачастую так оно и происходит. Вследствие того что что, казалось бы - Cisco делает только оборудование, и мы должны под какую-то бизнес-модель вручить близкое железо, и не более того. При всем при том подход Cisco завсегда подразумевал более плотную работу по обоснованию решения, проработке бизнес-кейса совместно с оператором связи, моделировании показателей возврата инвестиций, обеспечению доступа отечественных заказчиков к базе знаний ноу-хау, накопленной в результате работы с клиентами из разных стран и континентов.

F: А они ждут, что вы придете к ним, предложите родное оборудование, а попутно объясните - для чего оно им нужно?

OK: Шибко нередко бывает именно так. Мы все-таки должны понимать, в какой стране мы живем. И очень часто мы следуем тенденциям Запада, общему тренду, с каким-то отставанием. Временами мы очень проворно сокращаем разрыв, и это хорошо. Но часто нетрудно следуем тренду. И многие операторы связи обращаются к нам, либо готовы нас выслушать, для того, чтобы мы объяснили им - как монетизировать это вот выражение, «Cloud Computing».

Интервью менеджера по развитию коммерциала Cisco Олега Коверзнева:

F: Мне не так давнехонько попадалось такое вот интересное мнение, что для бизнеса Cloud может быть очень интересен в случае, когда он начинает новоиспеченный локальный план с непонятными перспективами. И, соответственно, вместо того, чтобы закупать серверы, стандартно оборудовать рабочие места, сеть, и так далее, ты легко покупаешь это серверное время, по тридцать центов в час, запускаешь, скажем, лабораторию в Нижнем Новгороде, и смотришь, как оно все будет развиваться. Пошло - замечательно. Не пошло - ну не очень и жалко: CapEx (капитальных расходов) минимум. Прикрыть все, да и занятие с концом.

Источник изображения

А вот если делается изначально крупный, полномасштабный проект с понятными перспективами, то, в принципе, Cloud не нужен, и лучше вложиться безотложно в CapEx, но зато опосля это будет дешевле.

АС: Я могу только сказать, что нужно ясно разделять ожидания от двух понятий. Есть Cloud, когда мы больше делаем акцент на инфраструктуру. Когда мы сейчас говорили о том, чтобы брать в аренду процессорное время, или какие-то мощности, мы не говорили про конкретные приложения. И у процессорных мощностей, у Cloud’а в этом понимании, более широкое поле, потому как что может быть Public Cloud (что-то в интернете), может быть Private Cloud (в своем собственном дата-центре). И тут, конечно, эти ресурсы не возбраняется хватать под какие-то конкретные проекты, под тестовые моменты, и под все остальное.

И есть факты построения бизнеса на основе Cloud Computing в плане уже сформировавшихся конечных решений. Когда мы говорим второй моднячий термин - SaaS, софт как сервис. Это уже конечное решение. Я оговорюсь, что когда я изначально говорил про Cloud, я в основном имел в виду SaaS, которым мы как раз и занимаемся. Мы занимаемся тем, что конечные приложения с расчетом на конечного определенного пользователя предлагаем этому самому пользователю. И, действительно, большинство компаний малого и среднего бизнеса покупают именно SaaS.

Если мы говорим, к примеру, про антивирус, то он, как таковой, из облака, к SaaS отношения не имеет. Это Cloud, но не SaaS. Оттого что нужно что-то определить на компьютер. Кто-то называет это Cloud, кто-то - антивирус по подписке, антивирус в аренду… Это новая модель, которая так же, как и SaaS, позволяет, например, одолеть пиратство. Но, с прочий стороны, построение бизнеса, приобретение выгоды, идет именно от SaaS, как от конечных решений. Например, если мы говорим про малый бизнес, если это стартап, то они не хотят вкладываться в инфраструктуру. Они хотят одним духом обрести все необходимые средства для того, чтобы заниматься своим прямым делом. Которое у них содержится не в построении необходимой инфраструктуры, а в производстве, к примеру, туалетной бумаги, или выращивании комнатных растений. Не принципиально, чем они занимаются, но это очевидно отменно от построения IT.

С иной стороны, есть крупные компании, у которых есть распределенная филиальная сеть, и у которых есть определенная сезонность бизнеса - например, туристические компании. Или компании, которые занимаются производством, скажем, средств бытовой химии для борьбы с насекомыми. Летом бизнес больше, зимой - меньше. Соответственно, что нужно? Нужно мобильно повернуть офисы продаж и, когда период закончится, так же мобильно их свернуть. В этом случае, попытка произвести CapEx несет проблему в том плане, что на вас висит лицензия, за которую уплачивать придется весь год. А так оплачивать придется лишь за, предположим, шесть месяцев работы. Это все вытекает из идеи аренды. Потому что в определенных моделях, в определенных бизнес-условиях, вероятность аренды значительно важнее и интереснее.

Источник изображения

F: Роман, у вас есть что-то добавить?

РЛ: Я хотел подчеркнуть, что сезонность бизнеса - это здоровый шаг к SaaS-услугам.

F: Кстати, тут вот была идея о SaaS, как некой производной от Cloud. Когда Cloud - это предоставление мощностей, а SaaS - это уже вторая ступенька, когда на этих мощностях крутится какой-то софт.

АС: Сейчас вот как раз есть разделение. Когда большой бизнес использует Cloud Computing с точки зрения аренды мощностей, инфраструктуры, а средний и малый бизнес в основном нацелен на конечные приложения, потому что они сами не могут эти конечные приложения запустить и обслуживать.

F: Мне вот на днях встретилась такая вот штука. Тайваньское руководство заявило о том, что оно готово вложить 75 миллионов долларов США в продвижение Cloud Computing посреди своих разработчиков и производителей. И от кого-то из этих чиновников прозвучала такая реплика, что, фактически, все приходит к 3C: cloud computing, client devices, connectivity. То есть, все должно быть взаимосвязано. Устройства должны разрабатываться с прицелом на то, что они будут в облаке вкалывать - тот же iPad. Провайдеры должны подстраивать свои бизнес-модели под Cloud. И, соответственно, сам Cloud, приложения на его основе, должны сооружаться с учетом остальных двух компонентов. Так, появляются уже 3C.

Источник изображения

ОК: Еще единственный термин…

F: Да уж. А вообще, по поводу терминов была такая интересная мысль, что Cloud Computing - это такая красивая фишка, которая придумана для того, чтобы в очередной раз раскрутить одну и ту же идею, в предыдущем воплощении известную как «тонкие клиенты». И, что если мы назовем Cloud Computing тем, чем он и является - предоставлением услуг посредством Интернет, это уже начинает слышаться не так интригующе, и это реализовать будет сложнее.

АС: Как раз мы, если мы говорим о предоставлении услуг сквозь интернет в плане SaaS, поняли, что не надобно изъясняться "SaaS" и "Cloud Computing". Эти названия мы должны сообщать между собой, среди профессионалов. А конечному пользователю: бизнес-почта в аренду. Или, к примеру, коммуникации в аренду. Виртуальный PBX. Когда мы говорим: ребята, при открытии нового офиса вам не нужно закупать PBX от Panasonic или NEC, и вешать ее на стенку, тем более, если у вас офис мобильный. Вы можете то же самое совершить через интернет, на основе тех же технологий, которые предлагает Cisco, и предлагать это более мобильно, более гибко, более хорошо. И когда вы расскажете с этой точки зрения, то крайний пользователь вам больше будет доверять, и скорее купит услугу, чем если вы будете гутарить «SaaS» и все такое прочее.

F: Верю. Хорошо, тогда эдакий вопрос. Антон, вы считаете, что спрос больше со стороны малого и среднего бизнеса (по крайней мере - на данный момент), Роман - что не необходимо игнорировать частных клиентов. А вот если представить себе, что я сижу, и думаю: «Надо бы заняться бизнесом, свершить что-то новенькое. Пойду в Cloud Computing, в SaaS». На кого мне перспективнее ориентироваться? Приложения для кого разрабатывать - для бизнеса или для частных лиц?

РЛ: Смотря сколь вы готовы на это потратить…

АС: …И как скоро вы хотите воротить деньги…

РЛ:…Выход на общественный рынок подразумевает огромные вложения, но, зато, позже он в течение долгого времени приносит прибыль. А рынок SMB - это малые вложения и быстрая прибыль.

АС: Совершенно согласен.

ОК: Снова же, надо принять во внимание, что рынок SMB в России и рынок SMB в Штатах - это две большие разницы. Для меня Рф - это держава совершенно крупного энтерпрайза и среднего (мид-маркет) энтерпрайза. Рынок SMB у нас по разным (историческим, политическим) причинам, в соответствии с развитием страны, находится в зачаточном состоянии. И, если взирать по количеству живых компаний малого и среднего бизнеса, их культуре потребления IT-услуг, то мы поймем, что, к сожалению, у нас не будет такого роста, как в Штатах или Европе. Именно за счет того, что, во-первых, не очень большая популяция, а во-вторых - идеально другая культура пользования услугами. Поэтому, я тоже считаю, что консьюмеры - это тоже очень громадный рынок, их не нужно забывать, и на каком-то этапе они могут сделаться более того более привлекательными, чем SMB.

Источник изображения

F: Понятно. То есть, мне надо остановить свой выбор между тем - чиркать какое-то приложение для «В контакте» или же ориентироваться на создание SaaS-решения для РЖД.

ОК: Сызнова же, хочу сказать, что плюс- то в чем? В том, что не нужно замыкаться на какой-то географической среде. Сделал приложение - оно может действовать в России, Восточной Европе, и так далее. Плюс бизнес модели как раз и заключается в том, что тебе не нужно замыкаться на какой-то географической территории. В том, что отличает Cloud Computing от без затей «услуги через интернет», лежит определенная техническая модель предоставления услуги, основанная на базе географически распределенных ЦОД, на базе технологии, которая позволяет достигать эластичности предоставления сервиса.

Производительность растет: клиент в эти дни использует десять рабочих мест для CRM, а завтра - пятьдесят тысяч. Термин Cloud Computing в угоду моде применяется ныне направо и налево. Но если твой сервис не может масштабироваться прозрачно для клиента, если он в какой-то миг упирается в потолок и требует «ручного управления», то это - не Cloud Computing.

F: Мне недавно встретилось упоминание о том, что SalesForce… Нет - SuccessFactors, покупала CubeTree - маленький стартапчик, за 50 миллионов долларов, чтобы привосокупить функционал их решения в свою SaaS-платформу. SuccessForce специализируется на SaaS решениях в области HR’a, управления людскими ресурсами. И их продукты используются не на 50 тысячах, а на 8 миллионах рабочих мест. Это по поводу необходимой масштабируемости.

OK: Возвращаясь к изначальному вопросу. И рынок SMB, и рынок консьюмеров - выглядят привлекательными, в целом регионе. Не надо забирать конкретно Россию - сейчас, мне кажется, разработчик нацеливается на более крупную географию.

АС: Вот сейчас упомянули SalesForce. Это самая популярная в мире облачная CRM. При этом, ни в одном регионе, ни в одной стране, она не является самой популярной. Она несложно очень стремительно смогла завладеть мир именно за счет самой модели. Она безупречно постепенно смогла придти и в Европу, и в США, и в любые другие регионы. Именно благодаря этому они смогли изготовить таковый скачок, набрав уже более 55 тысяч пользователей.

Источник изображения

Продолжение следует…

Keywords: