Круглый стол по облачным вычислениям в России. Продолжение

Круглый столик по облачным вычислениям в России. Начало.

Беседовали:

OK: Олег Коверзнев, Cisco Systems, менеджер по развитию бизнеса. Отвечает за ориентация ЦОД и виртуализации в комании Cisco.

РЛ: Роман Лукьяненко, глава департамента эксплуатации сетей ШПД, группа компаний «ВымпелКом».

АС: Антон Салов, группа Софтлайн, начальник департамента корпоративных интернет-решений и руководитель проекта SoftCloud.

F: Если у нас все это будет развиваться, если будут делаться все эти приложения - им на чем-то необходимо будет хоститься. И в этом месте вопрос, наверное, в первую очередность к Олегу. Будут ли вообще, и если будут - то когда - являться дата-центры, изначально нацеленные на предоставление только Cloud-сервисов, будь то SaaS или продажа мощностей? Как воздвигают офисы для сдачи их в аренду, так и тут: построил дата-центр, и сдаешь его под SaaS. В России.

ОК: Тенденция такая есть. Многие компании, которые до кризиса строили дата-центры, и говорили, мол, мы будем сбывать co-allocation, у нас на всякий квадратный метр будут десятки клиентов в очереди стоять, мы агрессивно расширяем свойский коммерциал - в текущий момент дешевые кредиты, скорый возврат инвестиций в течение 3-4 лет, никакой cloud computing нам не нужен.

Сейчас обстановка поменялась. Компании, которые уже построили дата-центры, и не видят такого большого спроса на co-allocation, компании, которые хотят создавать дата-центры, но ограничены по площадям, по энергопитанию - все хотят повысить барыш с квадратного метра, со стойки. Они, возможно, готовы инвестировать больше и придумывать такие модели, которые позволят им исподволь увеличивать портфолио сервисов, за счет продаж не инфраструктуры, а вычислительных мощностей и сопутствующих услуг. Таких компаний становится больше. Я не могу сказать, что мы уже имеем десятки таких примеров. Но, как минимум, дискуссии такие идут и возделение такое зачастую высказывается уже в нашу сторону. И у нас есть строй проектов, которые мы считаем нашим российским компаниям, коммерческим ЦОДам, аккурат под тип услуги «инфраструктурное облако». То есть - сдача в аренду вычислительной мощности.

F: Антон, а у вас как SoftCloud работает? Ваш ЦОД используется? Арендуется что-то?

АС: У нас смешанная модель. Потому что что SoftCloud, в первую очередь - это площадка, платформа. Если близиться с точки зрения бизнеса, то мы продаем сервисы, которые находятся как на наших мощностях, так и на мощностях наших партнеров. Если произносить про второй случай, то есть, скажем, фирма Google, партнером которой мы являемся, и предоставляем тут ее сервисы. Это, на выбор, гигантский дата-центр в Орегоне или Швейцария. При этом, есть ряд сервисов, которые есть у нас - которые лежат у нас в дата-центре. Точнее, более того не в одном дата-центре, а в нескольких.

Источник изображения

Мы идем от другого - мы пришли в cloud computing не от того, что у нас есть какие-то невостребованные мощности. Как раз напротив - мы изначально компания, которая занимается программным обеспечением. У нас есть связи с вендорами, и благодаря этим связям мы, для удобства пользователей, хотим дать как не возбраняется больше сервисов в одном месте. И, при этом, мы готовы приспевать в каждый регион - положить туда определенную платформу, которая подразумевает либо серверные мощности, либо средства виртуализации, и предоставлять сервисы уже в этом регионе. За счет грамотных средств автоматизации и виртуализации мы (та платформа, которая у нас есть) крайне нетрудно масштабируемы. Потому для нас нет проблем - Рф это, или Белоруссия, или, допустим, Вьетнам или Монголия. Мы можем придти в всякий регион достаточно быстро. Главное, чтобы мы видели там перспективу, видели там спрос. У нас модель как раз такая - как разрешается больше сервисов на нашей платформе.

F: Роман, а Билайну не хотелось заняться чем-то таким?

РЛ: Обозначиться провайдером SaaS? Если под SaaS подразумевать продажу виртуальных мощностей серверов, то да. В целом мы придерживаемся политики предоставления услуг, а не прямо производства контента.

F: Ну, SaaS - это, как раз, в том числе и предоставление услуг.

РЛ: Возможно, с развитием таких моделей, как игровая платформа, которую я приводил в пример, мы и выступим провайдерами. Например, наше IP-TV на Microsoft Mediaroom несет в себе громадный потенциал для интерактивных каналов. Там как раз позволительно будет использовать SaaS.

Источник изображения

АС: У нас для телеком-провайдеров есть отдельная программа. Потому как что, в родное время, мы впрямь оббивали пороги многих известных телеком-операторов, предлагая им сотрудничество. С точки зрения «А давайте сделаем , например, тариф бизнес-почты: с вашей стороны - мобильный интернет, а с нашей стороны - сервисы». Им это было не весьма интересно. (Правда, это был миг кризиса). И мы поняли, что, на самом деле, большинство телеком-операторов хотят заниматься своим прямым коммерциалом - действовать то, что они славно умеют.

И для этого, в нашей новой модели SoftCloud у нас есть программа WhiteLabel, когда мы предлагаем любому нашему партнеру (в том числе и телеком-операторам) под своим брендом предлагать наши сервисы. Мы отвечаем за то, чтобы свершить маркетплейс, а телеком-провайдер нетрудно брендирует эти сервисы, ставит наш логотип, интегрируется с нашим биллингом, принимает монеты со своих клиентов, а за весь сервис отвечаем мы. Минимальные вложения, и, при этом, участие в SaaS-бизнесе под своим брендом. И многие телеком-операторы так и поступают.

F: Кстати, увлекательно сравнить две ситуации. Я - клиент Билайна, в плане проводного интернета. Я хочу мнить финансы, завести домашнюю бухгалтерию. Представим, что такая вот услуга есть на SoftCloud. Билайну какая принципиальная отличалка - то ли я по его проводам пойду на SoftCloud, и там буду пользоваться этой бухгалтерией, то ли я буду пользоваться ею же по билайновским же проводам, но под его брендом? На что им это?

РЛ: Клиенту постоянно выгоднее располагать один-единственный счет и располагать информацией только одну компанию, которая тот самый счет предоставляет. Вследствие этого мы в текущее время движемся к интеграции услуг.

Источник изображения

F: То есть, то, что Антон говорит, вас может заинтересовать?

РЛ: Да, может заинтересовать. Я слушаю и думаю, каким операторам было сделано подобное предложение и для какого сектора. Скорее всего - SMB.

АС: Да - обычный и малый бизнес. Из мобильных операторов мы приходили ко всем операторам громадный тройки. Но, еще раз же, повторюсь - это было период кризиса, и про новые проекты особенно никто не думал. И у нас была не сильно правильная позиция, оттого что мы предлагали модель, когда мы приходили с одним сервисом. А сегодня мы выходим с целым маркетплейсом, тот, что мы стабильно пополняем. Если вещать о динамике нашего развития, то мы еженедельно выкладываем по одному сервису. Они не немедленно становятся доступными для для канальных продаж, но динамика такова. Например, уже сейчас мы можем предложить телеком-операторам самые востребованные и понятные сервисы.

F: То есть, получается, что я тот же самый-самый пользователь Билайна, захожу на сайт оператора, и там в соответствующем разделе вижу сотню сервисов на любой вкус. Я легко ставлю галочки - «хочу вот это и вот это», начинаю пользоваться, и, условно, по сто-двести рублей в месяц начинают с моего лицевого счета дополнительно списываться.

АС: Безупречно верно. А такое сейчас уже есть. Например, компания МТС предлагает свою бизнес-почту по модели WhiteLabel от другого провайдера. Там у них, правда, речь только о бизнес-почте, и они не могут оставить дальше. Вследствие того что что у того провайдера, который им это предоставляет, нет этакий возможности - они моновендорные. А мы изначально идем от того, что мы притягиваем к себе всех разработчиков. Мы хотим как разрешено больше их позвать к себе, и вручить им поле для того, чтобы созидать качественные сервисы, а мы уже предоставим им канал продаж.

РЛ: А в чем тогда выигрывает оператор, связываясь не напрямую с разработчиками?

АС: Представьте себе, что, во-первых, вам нужно провести интеграцию собственного биллинга с каждым разработчиком. Либо единственный раз провести интеграцию с проектом SoftCloud, и динамически обретать новые сервисы, не заботясь о всей этой логистической составляющей. Несложно составлять деньги. Это довольно любопытный вариант старта: когда с минимальными затратами вы получаете свой свой бизнес.

РЛ: А что-нибудь для ритейла планируете?

АС: На самом деле, мы реально планируем. Вопросительный мотив не в том, что мы не хотим предоставлять сервисы для домашних пользователей. Вопрос в том, что наши вендоры, до которых мы дотянулись, они покуда их не предоставляют. Потому что кто таковой обычный ISV, то есть - вендор программного обеспечения? Например, российский. Это некая компания, которая делала на Запад какой-то программный продукт. Делала SaaS-продукт, по модной технологии, все готово, можно запускать. И представим себе такую ситуацию, что там, на Западе, заказчик разорился. Либо что-то ещё случилось. Что делает компания? Она думает, и говорит: если там это пользуется спросом (например, систему HRM они делали), а давайте-ка мы это на русский рынок выведем. В итоге у нас появляется этот сервис, мы его предлагаем - вот такая вот модель.

Но я хочу сказать, что сейчас появляются сервисы для частных лиц. К чему в отдалении ходить? Во-первых, у нас есть почта. Я понимаю, конечно, что это никого не удивляет…

РЛ: Мне вообще занятно касательство почты к cloud computing и SaaS. Почта завсегда была неким приложением cloud computing. А зачем сейчас ее начали именно позиционировать в таком качестве?

F: Ну надобно же чем-то наводнить понятие…

АС: Да, абсолютно! Mail.ru - это SaaS для частных лиц. Яндекс.Почта - это SaaS для частных лиц. Например, определенные онлайн-словари… Или, к примеру, не нужно вам приобретать систему оптического распознавания…

F: Ну да - FineReader онлайн.

Источник изображения

АС: Нужно, например, студенту отсканировать и распознать пару лекций во час сессии. Он не будет закупать программу, в силу того что что проприетарное обеспечение программное чрезмерно дорого, и он не будет его нередко использовать. А уплатить с помощью SMS за N-ное численность листочков, распознанное в облаке - другое дело. Это все появится в ближайшее время. Без затей вопрос, вновь же, в чем - в том, что сами вендоры не шибко питают доверие с точки зрения облаков домашним пользователям, потому что они думают, что там очень здоровущий процент пиратства.

Еще раз подчеркну свою позицию. Я очень рад, что, например, когда мы проводили облачную конференцию, пришло немного вендоров, которые говорили: мы сейчас, в данный момент, разрабатываем такие сервисы, rоторые мы бы с радостью предложили. Пока, к сожалению, у нас их особо нет. Поэтому, например, у нас сейчас нет огромного количества платежных систем - запрещено наши сервисы оплатить с помощью SMS или WebMoney. Бизнес платит с договором и по банку.

РЛ: Интересно. Вот Олег говорит, что операторы приходят к Cisco и спрашивают - на чем можно выстроить что-то новое, чего мы еще не знаем. Вы говорите, что у вас есть разработчики…

F: В общем, все необходимое есть, а операторы-то и не в курсе…

РЛ: А мы говорим, что у нас есть ритейл. Как бы все это соединить?

ОК: По мере обсуждения, как мне кажется, мы находим подтверждение тому, что cloud computing - это бизнес-модель. То, что рассказывает нам Антон - это новая бизнес-модель. В этом плане очень часто вопрос cloud computing обсуждается не на том уровне. И с точки зрения энтерпрайза, к примеру, переход на private cloud - это вопрос, который решается на уровне руководства компании. Это новая операционная модель. Если оператор связи задумывается о новой модели предоставления услуги - это новая бизнес-модель. И тут также эта экосистема, которая должна сформироваться кругом этой бизнес-модели - она тоже должна шагать от руководства.

Это комплексная задача. Она требует времени и людей, которые понимают в такого рода продуктах, людей, которые понимают рынок - которые могут провести параллели между западным рынком и российским. B требует определенного стратегического видения.

Интервью руководителя департамента корпоративных интернет-решений компании Softline Антона Салова

F: В таком случае, радует наличие Софтлайна, которые взяли на себя эту миссию - бегать, и всех пинать на тему cloud computing.

ОК: Это да. Я думаю, что все ожидают от Софтлайна на следующей, допустим, конференции SoftCloud, что они скажут: «Cтатистика пользования нашим сервисов такая-то. Увеличение за год X%». Потому что сейчас здоровый бизнес, люди, которые могут вложить гроши во все это, они ждут. Тут уже вопрос нужно становить так: у кого первого «сдадут нервы», кто первостепеннный вложится в это дело. Наверно мы сейчас не знаем о ряде инвестиционных проектов, которые идут, потому что я очень часто слышу какие-то слухи, что вот сейчас у нас строится по сути дела Amazon EC cloud, кто-то заключает контракт с западным Сloud-провайдером, чтобы их сервисы предоставлять здесь по модели WhiteLabel…

F: Антон, не вы?

АС: Нет.

ОК: …еще что-то. Очень навалом слухов доходит до меня. Их число пропорционально растет.

F: То есть, что-то такое в воздухе витает?

ОК: Да. Поэтому, от Софтлайна, как от такого вот первопроходца, пионера, с вовсе правильной идеей, бизнес-моделью, все ждут подтверждения их бизнес-модели. Компания продавала коробочное лицензионное ПО. Люди понимают, смотрят в будущее, что эту бизнес-модель нужно прямо чем-то дополнить с учетом того, что мир меняется.

То же самое - Cisco. Мы продавали железо, а сейчас понимаем, что происходит консолидация точек предоставления услуг. Каналы создали, и есть надобность чем-то их заполнять. А заполнять можно только в том случае, если где-то консолидируется контент. В виде какой-то интегрированной услуги, как говорит коллега. Я стопроцентно с этим согласен - cloud computing будет рскручиваться не потому, что он моден, а потому что эта бизнес-модель очевидна. И все, что было сделано в IT до этого, подводит к ней.

Поэтому в России это вопрос того, сколь разные типы коммерциала найдут между собой групповой язык, появится компания, которая готова совершить забегающую вперед инвестицию в это направление, уверовать в него. Потому что есть сомнения и по поводу SMB, есть сомнения и по поводу того, насколько крупному энтерпрайзу это нужно. Он ждет, скорее, неких аффилированных провайдеров этой услуги.

С прочий стороны, «большая тройка» отменно в этом плане спозиционирована, так как все понимают, что дата-центр «большой тройки» скорее всего не закроют, не придут, и не опечатают. Поэтому, когда была конференция SoftCloud, для меня было очевидно, что «большая тройка» великолепно спозиционирована для всех типов рынка - и для ритейла, и для SMB, и для крупного энтерпрайза. Тут, что называется - выбирай, считай, строй бизнес-кейс, и запускай пилот.

F: То есть, в то время как у нас в России рынок cloud computing больше формируется продавцом, нежели покупателем?

ОК: Совершенно так. Возвращаясь к вопросу о культурах - ну нет культуры, к сожалению. Очень большое различие культуры потребления IT-услуги в России и на Западе. С моей точки зрения.

F: То есть, тот случай, когда продавцы пытаются пока воспитать, вырастить спрос.

ОК: Да. И в этом плане Антон очень прав: термин "cloud computing" резво приобретет негативный оттенок. Потому что приходишь на очередную конференцию: "cloud computing", "SaaS", "PaaS", "IaaS", "очень хорошо, очень эластично, динамично»... У человека ум вскипает уже сквозь пятнадцать минут. И я его понимаю. Потому что - ну сколь можно? Оттого очень мило лицезреть компании, которые это делают. И от телекома мы тоже ожидаем реальных примеров и готовы предлагать конкретную содействие в разработке таких решений.

F: К слову, о телеком-операторах. Насколько cloud computing изменит их бизнес? Будут ли они стремиться предоставлять SaaS-сервисы своим клиентам, или же им будет больше удобна образ транспортера этих услуг? О чем я уже говорил: для телеком-оператора выгоднее, чтобы я пошел посредством них на SoftCloud, или же все-таки зашел на их сайт, и возможно, каким-то образом, поднял им ARPU?

Источник изображения

РЛ: Я считаю, что нам все же более интересна роль транспорта. Но и от собственных сервисов мы вряд ли откажемся.

F: У Билайна, к примеру, где-то в уголочке антивирус приткнут, где-то какая-то детская светелка с раскрасками для детей, где-то почтовый сервис для своих пользователей… Но это как-то фрагментарно очень, и производит ощущение совсем разрозненных проектов.

РЛ: Мы же не ставим перед собой цели сделаться источником SaaS-услуг. Мы отвечаем на требования наших пользователей. Например, как я уже сказал, в «Билайн» ТВ мы имеем полно возможностей для развития - сейчас у нас есть Яндекс.Карты, Яндекс.Пробки и т.п. И это тоже своего рода SaaS. Мы это предоставляем как услугу. Но, сызнова же, мы больше выступаем в роли провайдера. Создателями самого контента являются партнеры.

Источник изображения

F: И видно, что там больше инициатива Яндекса - они к вам пришли, да?

РЛ: Нет.

F: Вы захотели?

РЛ: Мысль совместная, она витала давнехонько и вылилась в таком вот виде.

F: То есть, если я таковый вот свеженький разработчик SaaS-решений - экий стартап - то, возможно, мне имеет толк сходить не только в область создания именно программ, как мы их понимаем в классическом виде. А, может быть, в область чего-то интерактивного, связанного с телевидением, да?

РЛ: Да.

F: Понятно, жалко, что я не разработчик.

ОК: Ни при каких обстоятельствах не поздненько им стать.

АС: Надо добавить, что телеком-операторы бывают разные. Есть, например, телеком-операторы, которые сидят на одном бизнес-центре. И, соответственно, для них основная мишень - это удержать клиента в рамках этого бизнес-центра, предположим. Если они предоставляют интернет и телефонию, то - да, можно удержать номером. Но, в принципе, можно уйти. Уже есть решения для этого. Что можно предложить? Можно предложить, снова же, возвращаюсь - бизнес-почту. Это еще одна услуга, миграция с которой к другому провайдеру занимает какие-то усилия. Именно с точки зрения удержания. Не привлечения новых клиентов, а именно удержания своих собственных.

Можно предложить еще большее количество услуг. И многие бизнес-центры сейчас строятся с упором на то, чтобы предоставлять комплексные услуги. И почту, и co-allocation, и так далее… Внизу стоит маленький дата-центр, который позволяет это все предложить арендаторам этого офиса. Так сейчас строят, многие застройщики смотрят именно на это. Поэтому, мы не отворачиваемся от маленьких телеком-операторов, которые могли бы, в том числе, предлагать наши услуги. И для них это выгодно.

Источник изображения

F: Но фактически, вы с ними, получается, конкурируете.

АС: Почему?

F: Потому что клиент этого бизнес-центра может у своего оператора схватить эту услугу той же бизнес-почты, а может и непосредственно у вас, в SoftCloud.

АС: Ну, во-первых, они напрямую могут, конечно. Но, с иной стороны, не надо забывать, о чем было сказано - работа одного окна. Благоприятно покупать все услуги в одном месте.

F: Но и привязываешься к этому месту в таком случае.

АС: Привязываешься, да - но удобно.

РЛ: Пользователь готов за это платить, оттого что по-другому ему нужно заключать договор с несколькими поставщиками услуг, отслеживать счета от каждого из них. На это уходит время.

F: Но, в таком случае, ты в этом бизнес-центре остаешься пожизненно. Потому что ты с него просто не съедешь.

РЛ: Если изъясняться о бизнес-центрах, то там все, конечно, значительно прозаичнее. Заурядно его обслуживает всего один провайдер. Только в последнее время, с развитием радио-технологий, у компаний появился невеликий выбор, но в большинстве случаев им по-прежнему приходится довольствоваться услугами одного оператора этого бизнес-центра.

F: Так я и говорю. Вот я, допустим, бизнес. И я через полгода с этого бизнес-центра, может быть, захочу съехать. Так мне выгоднее этой бизнес-почтой через их оператора пользоваться или же, по обычному интернету - через SoftCloud?

АС: Ну сейчас, если мы возьмем, допустим, нашу «кремниевую долину» - Сколково, то туда население едет не на полгода. Не с прицелом на то, чтобы через полгода съехать. Поэтому, рядовой клиент, когда выбирает себе офис, он рассчитывает, обычно, на более продолжительный срок. И количество сервисов, конечно же, логично было бы забирать у того оператора. Заново же, SaaS чем хорош - что можно оплачивать помесячно. И в этом плане служба одного окна играет колоссальную роль. И тут надо покупать либо у агрегатора SaaS-услуг - у кого их немало - либо же, соответственно, у оператора связи. Который предоставляет, соответственно, уже две высокотехнологичные услуги и может их предоставлять.

РЛ: Здесь очень большую роль играет такая специфика SaaS- услуги, как отсутствие географической привязки. А здесь вы все-таки привязываетесь к оператору на определенном месте.

АС: Есть и эдакий момент.

Окончание следует...

Keywords: